2аноним: возможно ты прав, может я и слабак. вероятно я и пришел в зал, чтобы стать сильнее? Микробы да кубики срубили бабла, это верно. А этот твой мегастероидный спорт не для бабок? кому нужны афункциональные богатыри? ты не задумывался над этим?
Советы фобоса я приму тогда, когда они мне будут нужны. Твои тоже. Ты заметил, что я сам советов никому не даю, может я в отличие от некоторых не считаю себя гурой?
2Фобос: надеюсь твой последний пост не для меня, тогда почему он здесь? Да и к чему ты это всё. Тупорылый чтоил? сказал ведь: я к мутантам отношусь нормально, пускай себе колются, глотают и т.д. я сам этим заниматься не буду, а свою правоту я с пеной у рта никому не доказываю. Каждый сам выбирает. Я хоть раз упрекал тебя в чем то?

Вот только что наткнулся здесь: http://www.powerlifting.ru/forum/viewtopic.php?t=6609

Кравцов пишет:
"Главное - это не программа так таковая, а принципы которыми пользуется человек ее составляющий! Поняв принципы естественно каждый составляет потом программу под себя. И вообще мое мнение что химия сокращает период восстановления не так уж сильно!Предполагаю что она в значительно большей степени делает фазу гипертрофии более выраженной и как следствие этого тренировки натуральные и химические не должны сильно отличаться (имею ввиду составление микроцикла)".

Это к теме острой ненависти некоторых хардгейнеров-максималистов к "мутантам" и к их мудацкой идее о том, что планы натуралов должны отличаться от планов химиков как день от ночи.

Афтар жжот. Всё в точку. Добавить нечего.

Нет, ну я больше не могу...Арес, пора тебе уже открыть глаза и увидеть, что в действительности происходит. Фобос, как здравомыслящий человек подтвердит...

Коротко поясню: Макроб, Кубик, Ляйснер, Штроссен, Спектор, Маккалум это всё бизнесмены, люди которые заинтересованы в продаже своего товара, конкретно книг, читательская категория натуралы, которые неприемлют (читай ссут) использовать стероиды.
Почему именно натуралы, потому что полезной информации для химиков написано предостаточно, а для натуралов, нет, рынок свободен, и вот чтобы помочь таким вот натуралам (читай срубить бабла), эти товарищи и придумали всякие хитровыебнутые методики и схемы, причём зачастую абсолютно не научные, у некоторых даже и методики нет, так и написано, "хуярь невъебенно". Удрачивайся в жопу на каждой тренировке, жри, всё что не прибито гвозядми, и будет тебе щастье.
Любому трезвомыслещему человеку понятно, что так заниматься нельзя, по крайней мере долго и без травм и перетренированности. Короче говоря, пипл хавает, расскажем что стать Колеманами без стероидов нельзя, и вообще Колеман дутик, пампер итд, а вот мы супер пупер борцы с железом и настоящие мужики! Мутанты сосите...
Все эти "методики" были написаны для того чтобы срубить бабла с таких вот лохов. Возникает вопрос, почему все эти кубики, микробы итд не написали действительтно стоющую вещь которую бы помогала натуралам. Ответ: потомучто они бизнесмены, а не тренера, они нихера не разбираются, как организовать тренировочный процесс. Короче написали быстренько книжку, продали, срубили бабла и всё.

Теперь по поводу заниматься по микробу и потом перейти на Муравьёваи Шейко:
Тупь полнейшая, во-первых все эти "практики" (кубики рубики) практикуют вроде как силовой тренинг, просто...
А Шейко и Муравьёв конкретно пауэрлифтинг, причём у Шейко тренировки рассписаны от новичков, заканчивая МСМК. Причём всё это работает, всё это научно обосновано и проверено на практике, так может быть если ты хочешь заниматься ПЛ, стоит начать заниматься с планов для новичков а не всякой хуйни вроде микроба.
Если для тебя, Арес, три дня в неделю слишком много, могу тебе сказать только одно, ты просто напросто расстренированный человек, с очень низкими физическими данными, попросту говоря слабак, причём ты ничего не делаешь чтобы это исправить.
Поговори с Фобосом, возьми его советы на вооружение.

Про ББ это совсем другой разговор, если есть желание могу рассказать про него в другой раз.

и это во многом благодаря тебе, соавтор!

2Dimon:после макроба едет Шейко или Муравьев. Макроб создан исключительно для любителей, а вот серьезно увлекшиеся любители (как я) рано или поздно осознают, что за Макробом идет уже специализация, то бишь Шейко или Муравьев. ну или чё другое.
ну как это совершенствование в методах тренинга? ты достаточно быстро подберешь то что тебе нужно - методу (около года), а потом лишь совершенствуешь ее саму.
3 дня в неделю - для меня слишком много! Фобос особо меня никуда не подбивает, да и не нужно это мне. как захочется перемен я сам спрошу у него совета.

Фига се, да у нас аншлаг :)

И что значит, ты не хочешь тратиться больше на тренинг.
По моему при базовом тренинге не до отказа тренироваться даже через день без химии не каждый выдержит. Неужели ты не можешь выделить по часу времени на тренинг максимум три раза в неделю?
Или Фобос тебя подбивает тренироваться по два раза в сутки утром и вечером? :)
Ниже пост мой.

2Ares
Не совсем понял намек про ступени, то есть какая ступень за Макробертом на которую ты ступил и в чем она заключается? А то что всегда есть возможность для совершенствования в методах тренинга согласен, только для этого нужна информация и об этом я уже писал.

2Фобос: ну вот, мы друг друга поняли, однако это наверно ненадолго. опять через месяца 3 ты эту тему поднимешь.
ну, я даже не знаю, как лукавлю? конечно хотелось бы большего, но тратиться больше на тренинг (время, силы) у меня желания нет. Пока я качаюсь я сильный, мне это помогает в жизни и хозяйстве. Чем сильней тем лучше. Но сила не самоцель. в общем понятно тут всё.

Вот видишь, ты гришь, что готов вкалывать еще больше. я тебе верю, потому как ты не первый год занимаешься. тогда почему ты мне не веришь, когда я грю, что НЕ ГОТОВ вкалывать больше?

2Димон: Макроби помогает людям, работающим в зале бессистемно, однако это не предел. Если ты хочешь в тренинге большего, то за макробом есть еще ступени! я ступил на следующую и мне это показалось слишком, попробуй и ты через годик, может тебе это будет как раз, а может пойдешь еще дальше?!...

Ради достижения результата многие согласны работать больше и будут получать удовольствие от тренировок при его наличии, так что в этом ты не одинок.
Проблема в том, что количество работы в зале и результат связаны до определенного момента дальше которого перетренированность. Большинство как раз тренируется слишком много, вот о чем я писал.
Ares же, как я его понял доволен своим баллансом и не хочет вкалывать больше именно потому, что думает что его результаты от этого только ухудшатся, или прирост будет минимальным.

Кто такой Макроберт дело десятое, главное мысль хорошая и правильная!

Пример с качком это просто показатель уровня зала в котором я тренируюсь, то есть учиться там просто не у кого. И таких залов думаю много поскольку качков из второй группы благодаря журналам по России немало.
Так что первый путь доступен немногим.

Согласно предложенной классификации первая группа мне не грозит поскольку учиться в реале не у кого.
Вторая группа тупик я это понял благодаря Макроберту.
Что касается третьей группы, то я не буду конечно утверждать, что тренироваться по Макроберту, Кубику, Рефрежератору и т. д. это самый оптимальный путь и лучшая методика, но и утверждать что они все поголовно сидят в застое как это делаешь ты по моему перебор.
Что касается меня, то я постоянно веду дневник тренировок и слежу за своим прогрессом. Всегда ли я поддерживал оптимальный балланс между затраченными усилиями и прогрессом? Уверен, что нет. Тренируюсь как умею согласно имеющейся информации. Главное, что потихоньку иду вперед и становлюсь сильнее.

Арес говорил о балансе между потрачеными усилиями и полученным результатом. Я сказал, что ради того результата, который получаю я, я мог бы вкалывать ещё больше и всё равно получал бы удовольствие от тренировок. Читай внимательней, Димон; понимай так, как написано, а не так, как тебе хотелось бы видеть.

Тебе от твоих слов "Ещё Макроберт писал..." не смешно? Кто такой макроберт, и что он толкового написал, чтобы так важно на него ссылаться?

Не совсем понятен твой пример с "продвинутым" качком. Его результаты тебя действительно впечатляют?

Совсем необязательно оставаться в третьей группе до встречи с МСМК. Она может и не состояться. Так что используй СВОЙ мозг...

Ко второй группе относился наверное в самом начале до прочтения Макроберта, но слава богу в ней не остался.
Ну и осталась только треться группа к которой я и буду относиться пока в зале не встречу какого нибудь МСМК и не пристану к нему с вопросами как же мне правильно тренироваться:). Только кроме правильной методики у этого спортсмена в козырях будет определенная генетическая предрасположенность и использование химии.
Причем далеко не факт что методика будет на первом месте...

Стало интересно к какой же группе я отношусь по твоей классификации.
К первой однозначно нет, но не по своей воле просто у нас в зале ориентироваться особо не на кого.
Вот один из "продвинутых" делал локауты лежа с отрывом таза, рабочий вес 115 кг, в жиме стоя работает с 30-килограммовыми гантелями. Рассказывал как он тренировался в молодости (сейчас ему где то под 40 молодой еще в принципе) день грудь, день руки и так по кругу без отдыха. Расказывал о многочисленных травмах и походах по врачам из-за этого. Чтобы он делал присед или тягу никогда не видел, хотя грудь или руки много раз. Правда он говорил что недавно приседал в Смите 130 в большом количестве повторений шло очень легко и неожиданно у него "вылетело" колено. Сейчас с его слов он занимается четыре дня подряд, затем день отдыха и так по кругу. На мой осторожный вопрос не многовато ли ответил, что нормально. Наверно ему надо вкалывать побольше, давно бы 200 жал.:)
Повторять его путь или путь других подобных качков, а у нас в зале все такие у других только уровень еще ниже, мне после прочтения "Думай" не охота.

Привет Фобос!
"Готов вкалывать еще больше" если бы все было так просто. У каждого организма есть определенный предел нагрузки который он может выдержать, дальше перетренированность. Этот предел может увеличивать хороший сон, питание и фармакология, но он не бесконечен. Так что вкалывать больше готовы все, но не всем это позволяют возможности восстановления. Еще Макроберт писал, что чем чаще человек сможет тренироваться при условии полноценного восстановления тем быстрее будет прогрессировать. Очень правильные слова, между прочим, по ним и надо ориентироваться в тренировках. А работать по фразе: "надо вкалывать больше", это тупик.
Таково мое мнение.